badania kontrolne i okresowe 2 w 1?

jak postąpić z pracownikiem, któremu w trakcie jego przebywania na zwolnieniu lekarskim powyżej 30 dni upłynął termin ważności badń okresowych. Jedno skierowanie (na jakie badania) czy dwa różne skierowania

Wystawić dwa rózne skierowania czy jedne

wg mnie tylko na kontrolne.

Dostanie zdolność do pracy i w późniejszym terminie skierujesz na okresowe

bhpowiec, w czym problem? Poprawnie powinno być skierowanie na badanie okresowe. No bo na kontrolne to nie bardzo jak okresowe już nie ważne, bo problem w tym, że nie wiadomo do kiedy by miało obowiązywać to badanie kontrolne. Ale jakie skierowanie wystawisz to i tak wszystko jedno, bo pracownik i tak nie ma badań i należy wykonać okresowe.

jak postąpić z pracownikiem, któremu w trakcie jego przebywania na zwolnieniu lekarskim powyżej 30 dni upłynął termin ważności badń okresowych. Jedno skierowanie (na jakie badania) czy dwa różne skierowania

Uważam, że należy wystawić dwa oddzielne skierowania, gdyż każde z nich dotyczy innego zakresu wynikającego z Kp. Oczywiście badania te będą wykonywane jednocześnie po zakończeniu leczenia i będą wystawione dwa oddzielne orzeczenia lekarskie. Nawiasem mówiąc na orzeczeniu po badaniach kontrolnych (po 30 dniach choroby) nie ma terminu następnych badań, tj. terminu ich ważności.

ja nie tak do końca się zgodzę z przedmówcą.

Kontrolne po takim L - 4 ma na celu przywrócenie zdolności do pracy pracownika także a może nawet głownie pod kątem przyczyn L - 4. Okresówka może nie objać tego co powinna.

Ja dalej obstawiam, że w pierwszym dniu gdy pojawi się w pracy posłać na kontrolne, a później w odpowiednim terminie na okresowe.

Nawiasem mówiąc na orzeczeniu po badaniach kontrolnych (po 30 dniach choroby) nie ma terminu następnych badań, tj. terminu ich ważności.

a to w takim przypadku przychylam się do dwóch skierowań.

[quote="Andrzej J.S"]

przecież kontrolne też mogą być wydawane na jakiś okres czasu

badanie kontrolne ma na celu stwierdzenie braku przeciwwskazań co pracy wynikłych z powodu zwolnienia. są one ważne na określony dzień. Jeśli np. pracownik przebywał na zwolnieniu w związku ze złamaną ręką to badanie powinno potwierdzić lub wykluczyć "powrót" ręki do sprawności umożliwiającej prace na danym stanowisku. nie wykonuje sie wtedy innych badań (okulista, neurolog itp) bez potrzeby.

badanie kontrolne ma na celu stwierdzenie braku przeciwwskazań (...) nie wykonuje sie wtedy innych badań (okulista, neurolog itp) bez potrzeby.

no przecież

jak to nie ma, przecież kontrolne też mogą być wydawane na jakiś okres czasu, przynajmniej w niektórych przypadkach

Ja osobiście takich przypadków nie znam. Natomiast zdarzają sie przypadki, że w orzeczeniu lekarskim po badaniach okresowych poza terminem ważności tych badan np. 2 czy 3 lata jest zapis (zalecenie) - badania kontrolne za 6 miesięcy. Przeważnie dotyczy to przypadków, gdy wyniki badań np. krwi na: cukier, cholesterol, czy ciśnienia tętniczego odbiegają od normy. Wówczas lekarz dopuszcza do pracy ale stawia warunek badań kontrolnych z określeniem ich terminu. Z takimi przypadkami spotkałem się nie raz w przedsiębiorstwie, w którym pracuję.

tylko 1 skierowanie na badania okresowe A

tylko 1 skierowanie na badania okresowe A

Witam - SA co z postanowieniem Art. 229 § 2 Kp " Pracownik podlega okresowym badaniom lekarskim. W przypadku niezdolności do pracy trwającej dłużej niż 30 dni, spowodowanej chorobą, pracownik podlega ponadto kontrolnym badaniom lekarskie w celu ustalenia zdolności do wykonywania pracy na dotychczasowym stanowisk".

Przepraszam - zamiast "SA co" powinno być tylko - A co .........

w badaniu kontrolnym chodzi o to aby lekarz orzekł czy w wyniku przebytej choroby pracownik utracil zdolność do wykonywania pracy oraz czy ma jakies przeciwskazania - zgodnie z tym co poniżej:

22 — wobec przeciwwskazań zdrowotnych niezdolny do wykonywania pracy na wskazanym dotychczasowym stanowisku pracy

23 — wobec przeciwwskazań zdrowotnych utracił zdolność do wykonywania dotychczasowej pracy

31 — niezdolny do wykonywania dotychczasowej pracy ze względu na szkodliwy wpływ wykonywanej pracy na zdrowie

32 — niezdolny do wykonywania dotychczasowej pracy ze względu na szkodliwy wpływ wykonywanej pracy na zdrowie kobiety w ciąży

33 — niezdolny do wykonywania dotychczasowej pracy ze względu na zagrożenie zdrowia młodocianego

34 — niezdolny do wykonywania dotychczasowej pracy ze względu na podejrzenie powstania choroby zawodowej

35 — niezdolny do wykonywania dotychczasowej pracy ze względu na chorobę zawodową lub skutki wypadku przy pracy.

jeśli zaś w wyniku przebytej choroby nie utracił zdolnosci do wykonywania pracy dostaje orzecznie jak niżej:

21 — wobec braku przeciwwskazań zdrowotnych zdolny do wykonywania pracy na wskazanym (dotychczasowym) stanowisku pracy

Jeśli jego badanie okresowe przed chorobą jest aktualne to lekarz powinien określić ten sam termin badania, jeśli zaś choroba wystąpiła w trakcie leczenia i dłuższego zwolnienia lekarskiego pracownik powinien byc skierowany TYLKO NA BADANIE OKRESOWE, gdyz badanie kontrolne go nie dotyczy - wiadomo dlaczego (pracodawca nie może dopuścić do pracy pracownika nie posiadającego badań profilaktycznych)

A

jeśli zaś choroba wystąpiła w trakcie leczenia i dłuższego zwolnienia lekarskiego

Możesz jaśniej

Witam - A co z postanowieniem Art. 229 § 2 Kp " Pracownik podlega okresowym badaniom lekarskim. W przypadku niezdolności do pracy trwającej dłużej niż 30 dni, spowodowanej chorobą, pracownik podlega ponadto kontrolnym badaniom lekarskie w celu ustalenia zdolności do wykonywania pracy na dotychczasowym stanowisk".

Andrzejku powtórzę uzupełniając (pisałam skrótami)
Jeśli jego badanie okresowe przed chorobą i dłuższym zwolnieniem jest aktualne to lekarz wykonując badania kontrolne powinien określić ten sam termin badania, jeśli zaś jego badanie okresowe straciło aktualność a choroba wystąpiła w trakcie gdy to badanie było nieaktualne - w trakcie leczenia i dłuższego zwolnienia lekarskiego pracownik powinien byc skierowany TYLKO NA BADANIE OKRESOWE, gdyz badanie kontrolne w celu ustalenia zdolności do wykonywania pracy na dotychczasowym stanowisku go nie dotyczy - wiadomo dlaczego (pracodawca nie może dopuścić do pracy pracownika nie posiadającego badań profilaktycznych: w pierwszej kolejności wstępnych następnie okresowych i dopiero na końcu kontrolnych - pierwszeństwo przed kontrolnymi mają okresowe )

a tak logicznie myśląc to PO CO KOMUŚ AŻ DWA BADANIA jednocześnie :)pozdr :)Ana

a tak logicznie myśląc to PO CO KOMUŚ AŻ DWA BADANIA jednocześnie

Zgadzam sie z Tobą - też tak myślę ale miałem już przypadek gdy PIP zażądał w takim przypadku (poza wynikiem badań okresowych) również kontrolne po 30 dniach choroby i kadrowa musiała sie gęsto tłumaczyć. Obyło się bez mandatu ale w protokóle pokontrolnym zapis został, plus nie nakaz, a wystąpienie skierowania pracownika na badania kontrolne. Czy w takim przypadku warto dyskutować z PIP - lepiej skierować na w/w badania.
Teraz w takich przypadkach wydajemy 2 skierowania i mamy dwa orzeczenia. Wiadomo, pracownik na badania idzie do tych samych lekarz tylko raz a wyniki (orzeczenia) otrzymuje z dwóch badań.

zgadzam się z Twoim tokiem myślenia ale..

wyniki (orzeczenia) otrzymuje z dwóch badań.

a pracodawca płaci ze dwa zaświadczenia... Jest więc o co kruszyć kopie

mam taki zapis w kodeksie pracy: wstępne, okresowe, kontrolne
i to chyba jasne że okresowe są przed kontrolnymi
tak samo jest ze środkami ochrony (ogólnej, indywidualnej)

trzeci rodzaj badań (KONTROLNE) dotyczą zachorowania i dłuższego zwolnienia
pracownika - wyjaśniłam wcześniej jakie lekarz może wydać orzeczenie

mam wrażenie że nasza dyskusja idzie zupełnie w złym kierunku
a Pana Inspektora Pracy wysłałabym na dodatkowe szkolenie z badań ))

narażanie Pracodawcy na dodatkowe koszty - wystąp do Sądu Pracy
to się dowiesz..
no i zawsze można zasięgnąc porady prawnej w PIP_ie

Pozdówka :)Anka

narażanie Pracodawcy na dodatkowe koszty - wystąp do Sądu Pracy
to się dowiesz.. no i zawsze można zasięgnąc porady prawnej w PIP_ie

To zmartwienie kadrowej a nie moje

mam taki zapis w kodeksie pracy: wstępne, okresowe, kontrolne
i to chyba jasne że okresowe są przed kontrolnymi

moim zdaniem ta kolejnośc (okresowe, kontrolne) jest zupełnie przypadkowa i wynika z faktu, ze wcześniej nie było badań kontrolnych.
Jeżeli chodzi o środki ochrony to sprawa wyglada inaczej. Jest wyrażnie powiedziane, że zbiorowe mają pierwszeństwo przez indywidualnymi.
No ale nie będziemy siespierać o drobiazgi.
pozdrówka

Badanie profilaktyczne kończy się orzeczeniem lekarskim stwierdzającym brak przeciwwskazań zdrowotnych do pracy na określonym stanowisku pracy lub - jeżeli pracownik jest niezdolny do pracy - orzeczeniem o przeciwwskazaniach zdrowotnych do pracy na określonym stanowisku pracy.

Badanie kontrolne jest po to aby wlasnie stwierdzić czy choroba nie wpłynęła na dalszą zdolność do pracy

Badanie profilaktyczne kończy się orzeczeniem lekarskim stwierdzającym brak przeciwwskazań zdrowotnych do pracy na określonym stanowisku pracy lub - jeżeli pracownik jest niezdolny do pracy - orzeczeniem o przeciwwskazaniach zdrowotnych do pracy na określonym stanowisku pracy.

Badanie kontrolne jest po to aby wlasnie stwierdzić czy choroba nie wpłynęła na dalszą zdolność do pracy

wszystko się zgadza.
Z tym, że na zaświadczeniach z badań kontrolnych nie powinno się wpisywać daty następnego badania. Badania kontrolnę są jakby obok badań okresowych.

no i nareszcie doszliśmy do sedna )))))))))))))

jeśli tak piszesz (mówisz) to oznacza tylko jedno, że
kontrolne sa robione w terminie badania okresowego
i ściśle z nim związane

dlatego lekarz NIE OKREŚLA TERMINU

a jeśli okresowe jest nieaktualne to kontrolne
po prostu nie ma żadnego sensu

no i nareszcie doszliśmy do sedna )))))))))))))

jeśli tak piszesz (mówisz) to oznacza tylko jedno, że
kontrolne sa robione w terminie badania okresowego
i ściśle z nim związane

dlatego lekarz NIE OKREŚLA TERMINU

a jeśli okresowe jest nieaktualne to kontrolne
po prostu nie ma żadnego sensu

jednak się nie rozumiemy. Ja napisałem, że kontrolne nie mają żadnego związku z okresowymi. Są niejako obok siebie. w Zadnym wypadku lekarz nie powinien wpisywać terminy następnych badań na zaświadczeni uz badań kontrolnych.
Jeśli badania okresowe skończą siew trakcie zwolnienia lek. powyżej 30 dni to należy wystawić tylko skierowania na badania okresowe pomijając kontrolne.

a tak logicznie myśląc to PO CO KOMUŚ AŻ DWA BADANIA jednocześnie :)pozdr :)Ana

Całkowicie sie z tym zgadzam.
U nas lekarz - widząc w trakcie badań kontrolnych, że mija "juz za chwile" (albo minął w trakcie choroby) termin badan okresowych wpisuje na zaswiadczeniu z badan kontrolnych date nastepnego badania jak dla badan okresowych. Po chorobie > 30 wystawiamy skierowanie na badania kontrolne. Lekarz wie co ma robic. Przynajmniej u nas - badajac "kontrolnie" zna przeciez termin ostatnich i nastepnych okresowych.

Moze zaczniemy od CELU badan profilaktycznych? Bez roznicy w ich nazewnictwie?? A nie od PRZYCZYNY tych badan? Czy jest tym celem stwierdzenie, czy pracownik moze bez przeciwwskazan wykonywac dalej pracę na swoim stanowisku? Tak, prawda?

Logiczny wniosek nasuwa sie wiec sam.
Nikt nigdy nie kwestionowal u nas (a przynajmniej ja nic o tym nie wiem) zaswiadczenia z badan kontrolnych, na ktorym termin nastepnego badania lekarskiego byl wyznaczony np. za dwa lata i ktore zastepowaly badania okresowe.
Lekarz, z ktorym wspolpracuję sam mowil, ze badania kontrolne dopuszczajace do pracy na danym stanowisku powinny skladac sie z tych samych badan, co "normalne" badania okresowe, w zwiazku z czym - jesli nakladaja sie terminowo z "okresowka" - nie ma zadnych problemow z tym, zeby je niejako zastąpiły.

No, ale byl to lekarz uczciwie i "normalnie" podchodzacy do pracodawcy, z ktorym ma zawarta umowe, a nie taki, ktoremu zalezy na jak najwiekszej liczbie badan (kasa).
Bo taki - oczywiscie - tego nie powie..... Nie ma w tym zadnego interesu.... Wręcz przeciwnie

A jakiż to przepis zwalnia pracodawcę z przestrzegania obowiazku kierowania pracownika na BADANIA KONTROLNE po chorobie >30 dni??

Ewo, raz piszesz, że

Trzeba sobie przeczytać rozporządzenie w sprawie dokumentacji badań profilaktycznych i wszystko stanie się jasne. Wg. mnie
Karta badania profilaktycznego zawiera tam u góry określenie jakie to badanie (W, O, K).
Na skierowaniu (jednym) zaznaczyłbym O, K. Zaznaczyłbym że pracownik skierowany jest na badania zarówno z powodu zakończenia ważności terminu badan okresowych oraz po chorobie trwającej powyżej 30 dni. Jest to sygnalizacja dla LMP, żeby zwrócił szczególną uwagę na skutki zdrowotne spowodowane chorobą pod względem możliwości pracy. Nie może się on ograniczyć do np. "samej złamanej ręki". Orzeka o zdolności do pracy lub niezdolności do pracy na zajmowanym stanowisku w okresie do dnia..... , lub też zdolności z ograniczeniami. Termin określony na zaświadczeniu staje się terminem ostatecznym następnych badań okresowych.
Nie znam innego wzoru zaświadczenia lekarskiego niż obowiązujący dla wszystkich rodzajów badań. Jest tam data następnego badania okresowego - i nawet po badaniach kontrolnych ona powinna istnieć wypełniona.
Nie ma konieczności więc przeprowadzania dwóch badań po sobie, wystarczy jedno z określeniem O,K . Kopie skierowań pracodawca powinien teraz przechowywać.

Karta badania profilaktycznego

albo skierowania albo zaświadczenie. co to za "karta"

Nie bardzo rozumiem .

Nic na to nie poradzę.....

Moim zdaniem - to, co napisałam jest proste i jasne.

Reszte wytłumaczył Ci eMKa

bhpowiec napisał/a:

Nie bardzo rozumiem .

Nic na to nie poradzę.....

znów zaczynamy uszczypliwości i ironizowanie
Ty twierdzisz, że nikt nie może zwolnić z badań kontrolnych przy zwolnieniu powyżej 30 dni a ja twierdzę, że nikt nie może zwolnić z badań okresowych jeśli ich ważność mija.

jak postąpić z pracownikiem, któremu w trakcie jego przebywania na zwolnieniu lekarskim powyżej 30 dni upłynął termin ważności badń okresowych. Jedno skierowanie (na jakie badania) czy dwa różne skierowania

Witam - Dla upewnienia się jak postępować w tego typu przypadkach dzisiaj skontaktowałem się telefonicznie z radcą prawnym w PIP, który stwierdził, że "badania kontrolne są niejako częścią składową badań okresowych. Natomiast ażeby móc dopuścić do pracy po 30 dniach choroby, lekarz medycyny pracy musi stwierdzić brak przeciwwskazań do dalszego wykonywania zwodu. W związku z tym należy pracownika skierować na badania kontrolne z jednoczesną informacją o utracie ważności badań okresowych. Wówczas w zaświadczeniu o stanie zdrowia lekarz odniesie się do terminu następnych badan okresowych"......

Bhpowiec - napisałem z jakim rozporządzeniem trzeba się zapoznać, ponieważ nadajemy chyba na różnych częstotliwościach. Podam Dz.U. z 2003 Nr 37 poz. 328.
Skierowanie na badania profilaktyczne wystawia pracodawca. Lekarz MP przeprowadzając na podstawie tego skierowania badania profilaktyczne zobowiązany jest wypełnić Kartę badań profilaktycznych. W wyniku badań wypełnia Zaświadczenie o zdolności lub Zaświadczenie o niezdolności do pracy na zajmowanym stanowisku danego pracownika.
Czy to takie skomplikowane?

Skierowanie na badania profilaktyczne wystawia pracodawca

tylko dopisz jeszcze na jakie badanie profilaktyczne (okresowe czy kontrole)

Nie przesadzasz???
Stwierdzenie, że nic na to nie poradzę - nie jest złośliwością tylko stwierdzeniem, że nic na to nie poradzę.
Nie widzę tu ani ironii ani uszczypliwości.
Gdybym mogla cos na to poradzic, to bym sie postarała poradzić i wyjasnić jeszcze prościej. Ale - nie poradzę, bo moim zdaniem mój "wywód" był prosty. Trudno.
Zero w tym ironii.

jasne
Zacytowałaś jedno zdanie wyrwane z kontekstu z mojej wypowiedzi
no ale w tym przypadku to Kali ukraść krowę więc jest cacy.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

a tylko Ty masz rację.

czy ja w tym wątku przedstawiłem swoją rację w ogóle. ja zadałem pytanie i przedstawiłem swoje wątpliwości dotyczące uzyskanych odpowiedzi. nie podałem swojej odpowiedzi i rozwiązania bo go nie znam.
rozwiązania, które zaprezentowano wydają się OK a wątpliwości wolno mi miech, chyba

nie podałem swojej odpowiedzi i rozwiązania bo go nie znam.

A to?

rzeczywiście podałęm swoją propozycję rozwązania ale nie jestem do nie jprzekonany więc ciągle pytam o inne...

Zadałem PIP następujące pytanie: czy pracodawca w przypadku gdy pracownik przebywa na zwolnieniu lekarskim trwającym dłużej niż 30 dni i w tym okresie upływa termin ważności badań okresowych tego pracownika powinien wystawić mu dwa różne skierowania (na badania kontrolne i na badania okresowe) czy wystawić jedno skierowania na dwa rodzaje badń (kontrolne i okresowe)?
I dostałem odpowiedż od PIP.
W odpowiedzi bla bla bla zgodnie z treścią art. § bla bla bla
" treści tych przepisów wynika, że są to dwa różne rodzaje badań, na które pracodawca winien wydać dwa różne skierowania zarówno na badania okresowe jak i na badania kontrolne"
...a pracodawca niech płaci.

ja myślałam , że tak będzie...ot i cały PIP